Hallo zusammen!

Ich muss ein möglichst Biegesteifes ca. 19mm-Sandwich bauen, Kohle plus X. Stützstoff sollte dazu ca. 17mm haben, nur, mit was mache ich das ganze? hundert Rohacellplatten stapeln wird pervers teuer (wird ein kreisrundes Laminat mit d=64-65cm) ... Vielleicht eine PU-Schaum-Platte selber machen? zwei entsprechende massive, steife Holzplatten nehmen, ein paar Abstandshalter mit 17mm dazwischen (aber eben nur ein paar, damit sich überschüssiger PU-Schaum ausdehnen kann und nicht die Platten hebt/verbiegt), die Holzplatten natürlich vorher grundiert, lackiert und gescheit eingetrennt. Könnte sowas klappten? Gewicht soll übrigens möglichst niedrig sein dabei, wie üblich, daher auch kein Coremat und solche Harzsauger.

Danke für Eure Mithilfe schon mal!

Klassischer Fall für ein Wabensandwich, oder?

theoretisch schon, ja, habe auch noch 4mm-waben rumfliegen, nur weiß ich noch nicht so recht ob ich überhaupt eine komplette kohlelage nehmen soll, oder nur rovings um den stützstoff wickeln immer über den kreismittelpunkt, und dann ein ganz dünnes glasgewebe/glasvlies drüber.
außerdem, da müsste ich ja mehrere lagen waben schichten, oder eben zwei platten machen und die auf abstand verkleben, nur habe ich damit irgendwie suboptimale erfahrungen gemacht, jedenfalls mit tortenstückförmigem aufbau per gelege, da hat sich nach der ersten seite das ganze ding verzogen nachdem das vakuum weg war. und einfach einen runden kohlegewebezuschnitt auflegen wollte ich nicht, da liegen zu viele fasern unnütz drin, wird mir zu schwer.

würde auch in richtung honeycomb tendieren. hatten im betrieb mal ne platte mit 10mm honeycomb zwischen kohle. war biegesteif!!!

kann man generell nicht kohle-honeycomb-kohle-honeycomb-kohle-honeycomb-kohle aufbauen? dann kämst du mit je 4mm waben und je 1mm kohle auf 16 mm. oder "verschiebt" sich das dann zwischen den inneren kohlelagen und den waben? =>schwächstes glied der kette?

naja, die sache ist, dass ich mit 4 mal 245er kohle wohl auf etwas über 700g komme allein für die kohle + harz wenn ich mal von 39%vol fasern ausgehe, zwischen den honeycombs wirds wohl kaum mehr werde fürchte ich. dazu kommen dann noch die honeycombs selber, noch mal so richtung 150g, das wird zu schwer im gesamten, weil ich um dieses schöne runde sandwich noch einen cf-ring basteln muss (sicher auch noch mal an die 200g) und in der mitte eben eine krafteinleitung ist, da muss ich ja auch noch mit glassbubbles, harz und vllt. kohlemehr die honeycombs zuschmieren (was in der mittleren lage wohl schwierig wird, die ist ja praktisch isoliert wenn ich alles in einem stück herstelle). was vllt. geht ist die 8mm-wabe, dann sind das ja nur drei kohleschichten und die honeycombs sind von beiden seiten zugänglich für die füllung mit bubbles in der mitte. nur bin ich da wieder bei 228€ für die platte...

> rovings um den stützstoff wickeln immer über den kreismittelpunkt

Dann wird die Sache aber nicht eben, in der Mitte wirds dicker wie außen.

> dass ich mit 4 mal 245er kohle wohl auf etwas über 700g komme allein für die kohle + harz

Ich hab hier ein Wabensandwich vor mir liegen, 8mm Wabe mit 2x0.65mm Kohle drauf, das Teil ist sowas von biegesteif, da bewegt sich nichts. Bei einem Abstand von 16mm oder so wird das Bauteil nochmal steifer. Bei 2x1mm oder noch mehr Kohle wird das ein Panzer!
Dickere Laminatschichten im Sandwichinneren, vor allem in der Mitte sind sinnlos, das ist nur totes Gewicht. Angenommen, Du nimmst 2x8mm Wabe, dann zwischen die beiden Waben nur das absolute Minimum an Gewebe, weil das nichts trägt. Auf keinen Fall da einen ganzen Millimeter einbauen.

Kennst Du Tubuswaben? Keine Ahnung, was das Zeug kostet, ist vielleicht billiger wie normale Honeycombs?
http://www.tubus-waben.de/

Wenn Dir Wabe zu teuer ist, kannst Du auch irgend einen Hartschaum nehmen, Airex, Rohacell etc. gibts in Dicken von 2-70mm und mehr und kosten nur einen Bruchteil der Waben. Die Dichte der Wabe ist so um die 30kg/m³, bei Schaum bist Du halt gleich bei dem doppelten bis dreifachen.

so, habe noch ein bisschen nachgeschaut. an sich ist es auch möglich zwei dünnere sandwiche auf abstand zu machen, also theoretisch könnte ich auch meine 4 oder 5mm-waben (müsste ich nachmessen gehen, ist aber auch egal eigentlich) zu zwei solchen platten verarbeiten.
zu den dickeproblemen, 1mm laminat meinte ich auch nicht für innenrein bzw. außendrauf, ich habe gemeint 1 lage 245er zwischen die beiden 8mm-stücke, je eine lage außen, und um die mitte rum noch abgestuft zwei lagen auf der rechten udn eine auf der linken seite. das kommt also alles zusammen auf im durchschnitt knapp über 1mm kohlelaminat für alle schichten zusammen, das habe ich nur des gewichts halber angenommen. bei den rovings die leichte verdickung in der mitte ist auch nicht so dramatisch, ich will keine geschlossene fläche erreichen (also brauche ich zumindest nicht zentnerweise roving, und es wird nicht so dick in der mitte), sondern wollte insgesamt so 120 rovings (1600 tex) von der mitte aus zum rand laufen haben. wobei die roving-geschichte wohl eher bei schaum machbar ist, waben sind ja zu wabbelig und würden sich ja auch zusammendrücken wenn ich über die kante wickele.

so, habe mir nun den ganzen tag den kopf zerbrochen, was haltet ihr davon:

245g kohle, auf glasplatte laminiert, schön gerade und gute oberfläche, rückseite abrreißgewebe, aushärten lassen, kleinere kreisrunde gewebestücke die als verstärkung für den mittelpunkt dienen auflaminieren, 30g-kohlevlies drüber und mit dem wabenkern (5mm honeycombs 3.2mm, 29kg/m²) verkleben, rückseite dann später mit 160g/m²-kohlegewebe laminieren. ebenso würde mit der anderen seite verfahren, außer dass da die kreisrunden verstärkungen kleiner ausfallen würden und vielleicht eine weniger. die beiden sandwiche dann auf einem umlaufenden abstandshalter verklebt. sollte doch ein schön stabiles doppel-sandwich ergeben, mit ca. 750g (kreisradius 34cm) plus abstandshalter plus glassbubbles/harzgemisch für die mitte, oder was meint ihr? faserwinkel natürlich gegeneinander 45° versetzt, stichwort quasiisotroper laminataufbau.

Gibt das ein Rad / Felge?
Wie sind die Belastungsrichtungen?

Rohacell gibt es auch dicker, ich glaube bis 80mm (z.B. beiGaugler & Lutz).

Lass die Finger von PU! Das Material ist einfach nicht gut als Sandwich geeignet, es sei, Du hast wirklich gutes, dann ist es gerade so vertretbar.
Wir haben, auf ausdrückichen Kundenwunsch, in einem großen Sandwichbauteil (15qm) PU benutzt, da es ja so schön günstig ist...
Ich habe bedenken, das es überhaubt den Bestastungsversuch übersteht...

Gruß

Tobias

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okay, pu ist schon mal raus wenn es rohacell und sowas auch in dick gibt. es wird theoretsich schon was rad-artiges, daher auch die idee mit den rovings, siehe lightweight-scheiben:

die gibts aber auch mit aramidwaben. nur sind das auch da zwei sandwiche mit hohlraum dazwischen, ist mir gestern aufgefallen. es gab auch mal in der zeitschrift TOUR einen ziemlich detaillierten artikel über die herstellung der lightweight-scheiben, da lasse ich gerade nach suchen in alten tour-ausgaben (war irgendwann '92-'94...). nur weiß ich noch nicht so recht wie ich das mit den rovings auf dünnen sandwiches binbekommen soll, speziell auf aramid, aber vllt. gibt da der artikel was her.
andernfalls würde ich es eben machen wie oben beschrieben, ein ganz normales sandwich bauen. ist nur halt ärgerlich, weil da doch einiges an fasern unnütz drin liegt. und segmentartig aufbauen wie hier: http://www.gottaridebikes.com/Mercha...isc_angle2.jpg
aufzubauen, da habe ich etwas bedenken dass sich das bei höherer temperatur (falls nicht getempert würde) oder beim tempern verzieht, das ist mir nämlich schon mal passiert bei einem versuch den ich dann mal in die sonne gelegt habe.