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  #1 (permalink)  
Alt 22.01.2010, 09:26
mario99 mario99 ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 20.01.2010
Beiträge: 16
Standard winzige Luftblasen

Hallo,

hab wie schon oben beschrieben habe ich ganz kleine Luftblasen im Bauteil.
Vorgehensweise war so:

Handlaminat in Negativform:

- UP-Vorgelat verdünnt und dünn aufgetragen

- Harz L + EPH161 angerührt und ein wenig stehen lassen
(da tritt glaub ich schon das Problem auf, es gehen nicht alle
Luftblasen raus kleine Luftblasen noch im Harz vorhanden ca 0,1mm Blasen)

- dann Harz satt in die Form gestrichen
kann so oft wie ich will durchs Harz durchstreichen die Blasen bleiben

- 245g Kohlegewebe trocken an der tiefsten Stelle vorsichtig eingelegt
und mit trockenem Pinsel durchgetränkt.

- noch eine Lage 280er Glase und eine Lage Abrissgewebe dahinter

Kann ich die winzigen Luftblasen nur durch esikkatieren in den Griff bekommen,
oder mach ich etwas beim Laminieren falsch?
Wenn man das Teil anschleift sieht man die Blasen deutlich,
sobald es aber mit Klarlack lackiert wurde "verschwinden" sie fast.
Nur bei genauer Betrachtung kann man sie sehen, stört mich aber trotzdem.

Wie würde das essikkatieren funktionieren, hab bei der Suche noch nicht so richtige was gefunden.
Harz sollte ja "atmen" anfangen, aber bei ein paar Leuten macht es das nicht,
woran kann das Liegen?
hab folgende Pumpe von r&g Vakuumpumpe P1-N, taugt die was zum essikattieren?


anbei mal ein paar Bilder zur Veranschaulichung.

Gruß,
Mario
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  #2 (permalink)  
Alt 22.01.2010, 15:14
Peter Olbertz Peter Olbertz ist offline
"Der Pate"
 
Registriert seit: 26.12.2002
Beiträge: 1.482
Standard

Hallo Mario,
ein Bauteil kommt mir sehr bekannt vor !!!!!!
Deine Vorgehensweise ist im Prinzip richtig. Angerührtes Harz mit Luftblasen - Harz könnte zu kalt sein, deshalb zu dick. Hier hilft erwärmen auf ca. 30 °.
Verkürzte Topfzeit beachten.
Oder die Luftblasen mittels Vakuum evakuieren. Dabei aber nur kleine Mengen evakuieren, weil das Harz aufschäumt.
Viel Erfolg wünscht Dir
Peter
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  #3 (permalink)  
Alt 22.01.2010, 18:13
Popey24 Popey24 ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 29.07.2008
Beiträge: 240
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Deine Luftblasen sitzen immer im Bereich der Fadenkreuze. Höhere Temperatur hilft sicher. Vielleicht auch mal mit nem Entlüftungsroller arbeiten.

Gruß,
Stephan
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  #4 (permalink)  
Alt 23.01.2010, 11:17
Fibricus Fibricus ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 13.10.2006
Beiträge: 696
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Standard

Zitat:
Zitat von Popey24 Beitrag anzeigen
...Vielleicht auch mal mit nem Entlüftungsroller arbeiten...
Aua!!!
Entlüftungsroller bei Kohle - das arme Gewebe!
Diese Entlüftungsroller sind für Wirrfasermatten gedacht und fürs Faserspritzen, aber nicht fürs Handlaminieren!

Ein bischen angedicktes, schwarzes Harz (Aerosil) als erstes in die Form, und dann einfach sorgsam arbeiten.
Übung macht dem Meister!!!

Gruß

Tobias
__________________
www.WingsAndMore.de Faserverbundtechnik
oder unsere neue Seite: www.carbonform.de
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  #5 (permalink)  
Alt 23.01.2010, 13:29
Lazabär Lazabär ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 12.09.2007
Beiträge: 122
Standard

ich mach das immer so, das ich den ersten harzauftrag in der form mit nem heißluftfön auf kleinster stufe "auslüfte". das harz wird warm, und die luftblasen verschwinden wie von geisterhand.
ergebnis könnte dann in etwa so aussehen:
ImageShack -

Geändert von Lazabär (23.01.2010 um 13:31 Uhr).
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  #6 (permalink)  
Alt 23.01.2010, 13:36
Benutzerbild von linke Hände
linke Hände linke Hände ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 23.11.2006
Beiträge: 215
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Zitat:
Zitat von Fibricus Beitrag anzeigen
Aua!!!
Entlüftungsroller bei Kohle - das arme Gewebe!
Diese Entlüftungsroller sind für Wirrfasermatten gedacht und fürs Faserspritzen, aber nicht fürs Handlaminieren!

Ein bischen angedicktes, schwarzes Harz (Aerosil) als erstes in die Form, und dann einfach sorgsam arbeiten.
Übung macht dem Meister!!!

Gruß

Tobias
Hi Tobias,
wie jetzt??? Bei Sichtcarbon schwarzes Harz in die Form???
Bitte klär mich auf, habe ich was verpaßt???
Gruß
Marcus
__________________
"Du Papa, was ist ein Transvestit?" Frag mal Deine Mutter, der weiss es.
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  #7 (permalink)  
Alt 23.01.2010, 22:38
mario99 mario99 ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 20.01.2010
Beiträge: 16
Standard

Zitat:
ein Bauteil kommt mir sehr bekannt vor !!!!!!
sollten dir beide eigentlich bekannt vorkommen! Danke nochmal für die Hilfe

Hab das Harz auf ca 30 - 40° vorgewärmt, war dann etwas besser,
aber noch immer nicht ganz weg. Werd die Form auch mal aufwärmen
und mit dem Heissluftfön über das Harz gehen.
wie viel Grad ist bei dir die erste Stufe? ca 50°?

Zitat:
Ein bischen angedicktes, schwarzes Harz (Aerosil) als erstes in die Form, und dann einfach sorgsam arbeiten.
das mit dem schwarzen Harz versteh ich jetzt nicht ganz,
ist dies dann trotzdem durchsichtig, also schwarz transparent?

Kann ich mein Problem in den Griff bekommen wenn ich das Harz vorher
essikkatiere, oder ist es einfach nur Übung?

Irgendwie funktioniert das mit meinen Beiträgen nicht so recht.

Gruß,
Mario
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  #8 (permalink)  
Alt 23.01.2010, 23:34
Benutzerbild von Gideon
Gideon Gideon ist offline
maître d`modélisme
 
Registriert seit: 05.05.2004
Ort: Großraum Stuttgart
Beiträge: 2.034
Standard

Zitat:
Zitat von mario99 Beitrag anzeigen

Kann ich mein Problem in den Griff bekommen wenn ich das Harz vorher
essikkatiere, oder ist es einfach nur Übung?
Es muss heißen exsikkatieren, was aber grundsätzlich trocknen bedetet.
Im Exsikkator wird das Harz evakuiert, was nicht anders heißt, als dass das Harz mit entsprechendem Unterdruck beaufschlagt wird


Nimm Tobias´ Ratschläge bitte ernst, er weiß, was er tut
__________________
Gruesse
Gideon
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  #9 (permalink)  
Alt 24.01.2010, 03:58
Lazabär Lazabär ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 12.09.2007
Beiträge: 122
Standard

genau kann ich dir das nicht sagen, aber wenn man im abstand von ca. 30 cm die hand davor hält, ist es angenehm heiß
musst halt immer in bewegung bleiben, und nicht auf einer stelle stehen bleiben...
du hälst vielleicht 4 sec drauf, dann siehst du, wie die blasen verschwinden....
da ich das harz leider nicht ins vakuum kriege, und beim verrühren sich wohl oder übel bläschen bilden, komme ich mit dieser methode ganz gut zurecht...
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  #10 (permalink)  
Alt 24.01.2010, 14:43
Fibricus Fibricus ist offline
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 13.10.2006
Beiträge: 696
Fibricus eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Zitat:
Zitat von linke Hände Beitrag anzeigen
Hi Tobias,
wie jetzt??? Bei Sichtcarbon schwarzes Harz in die Form???
Bitte klär mich auf, habe ich was verpaßt???
Gruß
Marcus
Das ist kein großes Geheimnins: Aerosil macht das Harz weiß-milchig. Das sieht bei Sichtcarbon einfach Sch... aus. Wenn Du es LEICHT schwarz einfärbst, ist es nachher unsichtbar.

Also: erst eine Schicht angedicktes, leicht schwarzes Harz in die Form, dann flüssiges Harz drauf, aber ohne das Aerosil-Harz zu entfernen, dann die Kohle auflegen und mit einen TROCKENEN Pinsel druchstupfen - aber immer vorsichtig und sorgsam...

Und wie gesagt: Übung macht den Meister. Nicht ohne Grund ist das ein Ausbildungsberuf mit 3 langen Lehrjahren!

Gruß

Tobias (der auch ausbildet)
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