Hallo,

da ich neu hier im Forum bin, möchte ich mich erstmal vorstellen. Bin der Thomas, 30 Jahre alt und wohne im schönen Erzgebirgsbecken. Meine Erfahrungen mit FVW beschränken sich auf das Hobby RC-Boote, d.h. Rümpfe reparieren, verstärken, oder auch mal eine Flutkanalwand herstellen. Dazu habe ich meistens EP L+L verwendet.

Jetzt würde ich gerne ein paar Teile selber machen, am liebsten CFK-Sicht. Für den Anfang habe ich mir einen Auspuffhalter fürs Moped vorgenommen, weil ich denke der Formbau hier am einfachsten ist. Die Form entsteht gerade aus zwei verzinkten Stahlblechen 1,5mm, die mit Holz hinterfüttert werden. Die Form soll mit Grundierwachs und Folientrennmittel behandelt werden.

Mit dem Aufbau des Laminats bin ich mir nicht sicher, ich denke lieber etwas stabiler, leichter wie der originale Halter wirds allemal. Ich möchte je 4 Decklagen 240 g/m² Leinwand und im "Kern" 4 Lagen 570 g/m² Triaxial-Kohlegelege verwenden um auf eine Materialstärke von 4,5mm zu kommen. Dazu sollen Spacer in die Form.

Als Harz hatte ich an L20 und EPH 161 gedacht und evtl. EP Gelcoat. Nun habe ich dazu noch ein paar Fragen:

Trennmittel o.k. für Stahlform?

EP Gelcoat oder nur Deckschicht aus Harz?

Wie merke ich wann die Deckschicht (oder der Gelcoat) ausreichend angeliert ist? Nach einer bestimmten Zeit, oder gibt es einen anderen Test? Ich möchte eine ordentliche Oberfläche, die nicht mehr nachbearbeitet werden soll.

Ist der Aufbau generell o.k.? Ich weiß es ist etwas dick, aber ich möchte keinen profilierten Halter, einerseits wegen der Optik, anderseits wegen der einfacheren Form.

Entstehen beim Tempern giftige Gase oder Rückstände? Ich möchte das Teil mangels Temperkammer im Backofen tempern.

Grüsse,

Thomas

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Also dann gleich mal der Reihe nach...

Form aus Stahlblech mit Hinterbau - im Prinzip super, aber nimm Edelstahl statt verzinktem Blech. Bau das ganze als Preßform, dann kannst du dir das Gelcoat und einiges mehr sparen.
Der Hinterbau sollte absolut Formschlüssig hinter dem Blech sein - das lässt sich auch einfach mit Microballon eingedicktem Harz realisieren.

Spacer kannst du dir auch sparen, preß das Teil einfach mit Schraubzwingen mit guter Handkraft, das kommt dem Faservolumengehalt nur entgegen.
Wenn du die Formwerkzeuge vorwärmst auf ca. 50°C dann geht das alles noch viel schöner und vor allem schneller

Harz L20/EHP161 ist dafür sicher eine gute Wahl. Auch bei der Wahl des Trennmittels liegst du gut - ich verwende oft auch Trennwachs und dann zusätzlich darauf noch PVA (Folientrennmittel).

Im Backofen würde ich es nur im äußersten Notfall machen - es entstehen zwar eigentlich keine hochgifteigen Dämpfe, aber Gesundheitsförderlich sind sie sicher auch nicht. Abgesehen davon ist die Temperatursteuerung bei einem Backofen eher ungeeignet. Schau dir dazu einfach mal die Skalen an, die fangen meist erst bei 50°C an - ob die angegebene Temperatur dann auch im inneren vorliegt, steht auf einem anderen Blatt.
Bau dir lieber eine ganz einfache Temperbox - es lohnt sich und kostet kaum etwas.

dietmar

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Hallo Thomas,
bei einem Faser-Volumengehalt von 35 % komme ich auf eine Wandstärke von 5,36 mm. Durch das Verpressen würde sich das sicher verringern. Trotzdem finde ich die Wandstärke etwas übertrieben. Du könntes da sicher das Moped am Auspuff aufhängen.
Gruß von Peter

Hi

Wenn du den Auspuffhalter mit einer Sicke versiehst kanst du ihn mit einem bruchteil der Wandstärke bauen.

Bsp.

Schau dir mal die Bilder der Yamaha Motogp bei Yamaha racing an die sind richtig hochauflösend.

Gruß Thorsten

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Gruß

Thorsten

http://www.racebikesonline.de

Hallo,

danke für die Antworten.

@Peter: hatte mich vertippt, ist 160g Gewebe, die 4,5mm sollten stimmen.

>>Du könntes da sicher das Moped am Auspuff aufhängen.<< - das würde mich nicht stören, besser als zu labbrig. Zur Not könnte man in der Mitte etwas ausfräsen (dremeln). Meine Gewichtsberechnung kommt trotzdem nur auf 100g - ist doch noch Leichtbau?

@Dietmar: das Blech ist schon fertig gekantet. Wieso kein verz.? Ich könnte es polieren. Über Pressformen habe ich hier schon Beiträge gelesen wo die Abstandshalter ausdrücklich empfohlen werden. Ich hätte auch Angst das es schief wird.
Wenn ich die Form (1,5mm Blech) erwärme, ist sie dann nicht wieder kalt wenn ich die zweite Lage reinleg?

Zum tempern: Bei 110°C wird es mit dem Selbstbau schon kompliziert, das fängt beim Regler an...

Ich hatte vor die Temperatur im Backofen mit einem Multimeter und Fühler unterm Bauteil zu überwachen. Also wenn es nicht giftig ist probiere ich das.

Thomas

Dremeln ist ganz schlecht, da zerstörst Du ja die durchgehenden Fasern. 100g für so ein Teil sind auch sackschwer. Ordentliche Sicke rein, und dann lässt sich sowas mit vllt. 50g machen, wenn nicht weniger.

Danke für den Tipp, hab ich noch garnicht bedacht. Wie kommt dann das
"Loch" in das Teil?

Thomas

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Entweder gleich so laminieren, oder das Loch weglassen. Das Loch macht technisch nicht viel Sinn, wie schon mehrfach gesagt wäre es besser, genau dort eine ordentliche Sicke einzuarbeiten und das Bauteil dafür wesentlich dünner zu halten was die Wanddicke angeht.

Na ja, ein Loch sollte der Halter eigentlich auch nie bekommen. Da die Bleche schon in Auftrag waren, wird es jetzt wie Anfangs geplant.

Das Blech und das Holz habe ich mit Baukleber aus der Kartusche verklebt, hält bombenfest. Auf den Bildern nicht richtig zu erkennen, sind die Bleche 100% hinterfüttert - da biegt sich nix mehr.
Die Abstandshalter hab ich jetzt doch reingeklebt, sie dienen auch dazu das Gewebe richtig anzulegen.
Abschliessend habe ich die Form mit 400er geschliffen und etwas aufpoliert.

Holz und Blech haben mich gerade 6 Euro gekostet. Da nur ein Teil laminiert werden soll, ist dieser Preis ganz akzeptabel.

Mit dem Mann von der Dekra hab ich auch schon gesprochen, er meinte ein Eigenbau-Auspuffhalter sei kein Problem, wenn nix wackelt und keine scharfen Kanten, usw..

Also, dann werde ich das Teil mal laminieren.

Thomas

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So, fast geschafft. Die Oberfläche ist ganz o.k., nur ein paar superminikleine Luftblasen. Habe vergessen zu fönen...

Das Tempern im Backofen ist wirklich nicht empfehlenswert, habe 2 Tage gebraucht um die komplette Kurve zu fahren. In den Phasen der Temperaturänderung muss man ständig messen und nachregeln. Erstaunlicherweise ist die Angabe auf dem Thermostat-Drehgriff des E-Herdes ziemlich genau. Die absolute Temperatur weicht nur um 5°C ab, die Hysterese beträgt auch nur 5°C.
Für die Zukunft soll jedoch ein "vollautomatisches Tempergerät" her.

Morgen noch ausschneiden...

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